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白虎意思细胞死亡对于生命为怎么此至关艰苦？

发布日期：2024-12-27 07:38 点击次数：55

白虎意思细胞死亡对于生命为怎么此至关艰苦？

白虎意思

利维坦按：

希腊作者普鲁塔克（Plutarchus）曾淡薄一个问题：如果忒修斯船上的木头迟缓被替换，直到悉数的木头齐不是蓝本的木头，那这艘船如故蓝本的那艘船吗？这等于闻明的"忒修斯之船"的悖论。

如果将你的形体比作忒修斯之船，里有数万亿个细胞。跟着本领的推移，细胞会老化和受损，是以你形体里的细胞会约束复制，产生我方的替代品。这种不竭约束的细胞步履激发了一个流行的不雅点：从睫毛到食谈，每隔粗造7年，经过细胞复制更新，你就会变成一个全新的细胞聚积体。

但这是真的吗？不十足是。大多数皮肤和肠谈细胞的更新速率尽头快，很可能在几个月内就更新罢了，但也有更新速率尽头慢的，比如心肌细胞，而且心肌细胞在东谈主的一世中只消粗造40%会更新。骨骼细胞则需要粗造10年的本领材干复制出齐全的骨骼。

不外不可否定的是，咱们这具肉身里的繁密细胞在复制更新中未免会出现bug，而这背后的旨趣以及发盼愿制，则是现时细胞生物学中最有价值的议题之一。

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死亡似乎是一种隧谈的失去，但如果咱们将视角放大到细胞层面，死亡便呈现出不同且更为机密的意旨。单单界说什么才使一个细胞"存活"或"死亡"，等于一个挑战。今天，科学家们正戮力于解析细胞解除的多样方式和原因，以及这些经过对生物系统意味着什么。

细胞生物学家沙伊·沙哈姆（Shai Shaham）与播客主理东谈主斯蒂芬·斯托加茨（Steven Strogatz）磋商了细胞死亡的不同局势、它们在进化和疾病中的作用，以及为什么正确的细胞死亡类型和模式对咱们的发展和健康至关艰苦。

在你播放本期节主义这一秒钟里，你体内有100万个细胞死亡。其中一些细胞是通过天然调控的经过，比如凋一火（apoptosis），被设施性地隔断生命；有些细胞则是在感染后主动杀青我方的生命，驻守病毒入侵进一步扩散；还有一些细胞因物理毁伤资格坏死（necrosis），细胞膜龙套，内容物泄清晰来。

咱们知谈，细胞有近十几种不同的死亡方式。而学会如何放胆这些经过，对病东谈主来说可能会带来一丈差九尺的影响。

小鼠脂肪先行者细胞（preadipocytes）凋一火。© wikimedia

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斯托加茨：我尽头好奇对于细胞死亡的更多信息。是以我思咱们也许可以从细胞的生命开动谈起。细胞有哪些进展能让咱们判断它是活的呢？

沙哈姆：这个问题其实相配复杂。

这真的取决于你用什么样的措施或测定方法来判断细胞是在世如故死亡的。举例，如果一个细胞正在出动，咱们可能会说它是活的。但如果细胞静止不动，你就要问：什么才意味着在世？它是在代谢食品吗？如故在向其他细胞传递信号？

不外，也有东谈主以为，这类步履雷同可以出现在一些化学上活跃但却莫得履行任何生物学功能的细胞中。在细胞死亡磋商领域中，如何界说"死亡的细胞"是一个恒久困扰咱们的难题。而至少对我来说，我最认同的界说是：如果一个细胞透顶解除了，那它等于死了。除此除外，很难作念出判断。

斯：风趣的是，这个问题竟如斯机密。好多东谈主齐以为细胞是通过分裂来保管生命的。我思知谈，细胞分裂是否是在世的一个要津特征？细胞必须分裂材干被以为是活的吗？

沙：如果一个细胞正在分裂，那么它显著是活的。但问题在于，如果它不分裂，它就一定是死的吗？对此，谜底依然取决于具体的情境。

举例，某些细菌孢子可以在数年内不进行分裂，但其时机适合时，它们会从孢子状况中苏醒过来，再行开动分裂和养殖。是以，在这段可能长达数十年的本领里，这个细胞是死的如故活的呢？

这里有一个我尽头可爱的例子，因为咱们实验室磋商艳丽隐杆线虫（C. elegans）。最近有东谈主从西伯利亚的永冻土中索求出一条线虫，它在粗造4万年前被冻住，尔后在实验室中被再行叫醒[1]。

因此，你不禁会问：在这4万年里，这个生物到底是死的如故活的呢？

斯：难以置信！这太特兴趣了。咱们在日常言语中有一个见解叫作念"假死状况"（suspended animation）。你提到的那些孢子，粗鄙地说，它们似乎是在恭候"回生"。但当它们处于这种假死状况时，它们的实质是什么？这就引出了一个对于不可逆性的问题。

沙：是的，你现在正烦躁的问题亦然咱们这一领域恒久以来的困扰。归根结底，一切齐取决于测定方法。

比如，假定有一个孢子，它恭候了100年才开动分裂。如果你在第30年不雅察它，并花几周本领检测它的步履，那么从任何措施来看，它齐是死的。只消比及100年后，它再行回生时，你才会说：啊，蓝本它是在世的。

不外，如果咱们换一个措施，比如检测它的代谢步履、基因组中突变的积存，或者它向其他细胞发出的信号，只消它在你的测试中进展出"步履"，你就会以为它是活的。但这只是一个操作性界说。我以为，莫得必要在这个问题上引入微妙主义的元素。

斯：你说得很明晰，咱们可以通过一些操作性界说来判断细胞是否存活。这种方法相对客不雅，比如检测它是否在代谢、是否在分裂等。为了更好地界定生与死，我思引入一些新的角度，比如细胞的某些部分。细胞的一部分是否也可以"死亡"？如故说，死亡必须发生在通盘细胞上？

沙：天然可以。如果你还紧记我之前提到的，我最认同的"死亡细胞"的界说是：当细胞十足解除机，它才算是死了。但照实存在细胞的某些部分解除的情况。这可以是设施性事件（正常的生物经过），也可能是由于受伤或其他不测形成的。

举例，在动物发育经过中，神经轴突（axons）会从神经元中伸展出来。轴突是从神经元伸出的细长突起，其功能是与其他神经元敞开，从而使大脑正常职责。在正常发育经过中，某些轴突可能会开动回缩，这种回缩快意被称为"逆行死亡"（dying back）[2]。从功能上看，这种回缩的轴突已经丧失了功能，而且它们照实正在解除。因此，你可以说，细胞的一部分正在"死亡"。

斯：那么，你提到了设施性细胞死亡，这是我接下来思了解的一个主题。我读到过一种叫作念"坏死"的细胞死亡方式。当一个细胞发生坏死时，会发生什么？

沙：在这里，让我别离两种不同的细胞死亡方式。

一种是由基因设施决定的细胞死亡，它是存在于细胞DNA中的一套特定基因，专门用来指点细胞走向死亡。这依然过是由进化取舍并传递给细胞后代的，主义是让细胞自我闭幕。

另一种死亡方式，则雷同于当你踩到细胞时发生的情况。可以思象，有无数种非天然方式会损害细胞，而坏死等于其中之一。坏死是一个界说比拟概述的术语，但东谈主们时常将其描述为一种非调控的细胞死亡方式，这种死亡不受基因放胆，时常进展为细胞肿胀、细胞膜形成极度结构，最终细胞内容物泄漏到周围环境中。

斯：我猜这会激发免疫系统的反应吧？

沙：是的，一般来说，基因设施性死亡和外力导致的细胞死亡之间的区别在于，前者是规画得尽头"干净"的，主义是在死亡时尽可能不侵犯周围环境。事实上，这种死亡经过会尽一切辛勤将对周围细胞的损害降到最低。

但另一种死亡类型时常会激发激烈反应，不论是来自周边细胞，如故如果动物具有免疫系统的话，免疫细胞也会试图应酬爆裂细胞对周围环境形成的损害。

斯：我之前提到"凋一火"这个词，也等于这种相对"干净"的设施化死亡方式。我说得对吗？咱们现在谈的等于这个吗？

沙：我思说，磋商这个领域的东谈主时常会将设施型细胞死亡等同于凋一火，但本质上这并不十足准确。

凋一火只是设施性细胞死亡的一种局势。咱们我方的实验室发现了一种不同的细胞死亡方式，称为"敞开细胞型死亡"（linker cell–type death），简称LCD[3]。另外，还有至少一种我知谈的细胞死亡局势，是我的共事在果蝇中磋商的。

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是以，咱们现时知谈的委果意旨上的基因设施化细胞死亡路子有三种。

斯：你能为咱们描述一下它们的口头吗？当一个细胞资格这三种死亡中的任何一种时，咱们应该如何思象？

沙：对于"凋一火"，这个术语本质上是约翰·F·R·科尔和安德鲁·怀利在20世纪70年代早期的一篇论文中初次淡薄的（该词源于希腊语，意为树叶从树上零碎，以此来形容一种死亡经过）。它的特质是核内DNA或染色质会凝合，变得尽头紧凑，无法连续履行功能。

此外，细胞质（即细胞的大部分）会裁汰。时常，细胞质中的线粒体等细胞器会龙套，但这时常发生在死亡经过的后期。总体来说，通盘经过尽头赶快。只消当你坐在那处计数资格这种经过的细胞数目时，你才会意志到这种死亡方式是何等渊博。

因此，这是一种尽头紧凑的瓦解经过，细胞会被算帐掉。这些死亡细胞的名义会出现特殊信号，称为"并吞我"（eat me）信号，这会向周边细胞或专职并吞细胞发出信号，让它们过来并吞并瓦解这些死亡细胞。大多数设施性细胞死亡齐罢职这一齐径，而凋一火具有我刚才提到的这些特征。

而敞开细胞型死亡在某种进程上简直是凋一火的"镜像"。在这种死亡经过中，染色质凝合很少发生。事实上，这种细胞死亡的标记是染色质尽头松散。此外，细胞器并不像凋一火那样比及死亡经过的后期才进展出颓势，而是从一开动就倾向于肿胀。但艰苦的是，这种细胞死亡的名义仍会呈现"并吞我"信号，这些细胞仍会被周边细胞或专职并吞细胞算帐掉并降解。

斯：对于这种第二种细胞死亡，我很感风趣。最初，我从未外传过它，其次，我劳动生涯中的第一篇科学论文是对于染色质纤维结构的数学建模。是以当你提到"敞开"（linker）时，你指的是核小体之间的敞开DNA吗？

沙：本质上不是。咱们是在艳丽隐杆线虫中发现这种细胞死亡的。这是发生在雄性线虫中的一个单一细胞的死亡，称为敞开细胞（linker cell）。

之是以称为"敞开细胞"，是因为它将发育中的雄性生殖腺与精子开释通谈敞开起来。这一细胞相配于一个"塞子"，位于生殖管与出口通谈之间。动物通过这一新的敞开细胞型死亡设施来摈弃它，从而使这两个通谈交融在一齐，让精子得以开释。

通过电子显微镜，咱们不雅察到这种细胞死亡的特征——它不单是局限于艳丽隐杆线虫中的这一细胞，也在哺乳动物和东谈主类的发育经过中非不时见。事实上，咱们神经系统中发生的许多细胞死亡就具有这种特征。此外，敞开细胞型死亡还有一个显赫特征：细胞核膜会出现凹下，咱们称之为"锯齿结构"（crenellations），呈现海潮状外形。这亦然许多东谈主类疾病中细胞死亡的标记。

咱们尽头好奇，敞开细胞型死亡在某些东谈主类疾病中是否表现了作用，比如在病理状况下，这种细胞死亡被不实地激活。

斯：我思回到细胞死亡与东谈主类疾病之间的关系。但如果可以的话，我思连续磋商与驻守功能相关的几种细胞死亡路子，比如在病毒或其他病原体引起感染时，细胞死亡手脚对袭击的反应而发生的情况。

沙：许多这种情况与凋一火有好多共同之处，而它们的定名时常是基于具体的情境。比如，"焦一火"（pyroptosis）是一种发生在炎症反应中的凋一火型细胞死亡。"焦"（pyro）指的是与炎症或这种"盛暑"状况关联的见解。

中性粒细胞并吞炭疽杆菌（橘黄色）。© Cell Press

其基本旨趣是，当细胞感染了病毒或细菌时，为了宿主生物体的利益，细胞取舍自我腐化，以免病毒或细菌扩散到通盘机体。除了凋一火型细胞死亡，还有许多针对受感染细胞的路子。比如，细胞毒性T细胞在识别出被病毒感染的细胞后，会开释名为穿孔素（perforins）的卵白。这些卵白的名字正如其字面意旨，它们在靶细胞膜上打出孔洞，进而触发凋一火反应，或者导致细胞内容物泄漏，最终细胞解体并被轮回中的并吞细胞算帐掉。

雷同的情况还发生在补体介导的细胞死亡中，这是机体对被病原体入侵的细胞所遴选的另一种反应。时常，这是一种尽头复杂的卵白级联反应（cascade），最终导致被感染细胞被一种卵白质遮掩，而这种卵白质起到了"并吞我"的符号作用。与其他例子不同，这种情况下，细胞本人并未从里面被粉碎，而是被符号为"无益"，以便并吞细胞将其拔除。

斯：从这些磋商中，我的印象是，细胞在履行这些设施或允许我方被符号为"并吞我"时，齐是为了"集体利益"。这是为了匡助周围的细胞或组织。这似乎是多细胞生物特有的快意。如果是单细胞生物，可能就不会有这么的能源去作念这些事。这些经过是在多细胞生物的配景下发生的。我的解析对吗？

沙：你的思法基本正确，但我不会将其只是局限于多细胞生物。只消细胞群体处于一种需要互相依赖材干存活的环境中，这一原则就适用。是以，在多细胞生物中，个体细胞必须罢职"我可能需要为了集体利益而放胆"的原则，但在细菌中亦然如斯。

比如，细菌倾向于形成所谓的生物薄膜（biofilms），即许多细菌陈设成片。在饥饿条目下，当生物薄膜无法提供富余的食品时，部分细菌会取舍自我扬弃，以便为其他存活下来的细菌提供养分。这一原则在细胞聚积中齐适用，不论是在单个多细胞生物里面，如故更平素的多细胞环境中。

斯：是以，咱们可以广义地解析为"多细胞性"，不一定局限于单个多细胞生物，而是包括多样局势的多细胞生命。

沙：在动物的配景下，咱们可以找到这一原则的艰苦例子。举例，在蚂蚁群体中，其实质上被称为"超等有机体"，每只蚂蚁在群体中齐上演艰苦脚色。不时，蚂蚁需要放胆我方来创造对群体生涯至关艰苦的结构，以致提供食品。

有一些令东谈主惊奇的视频可以在YouTube或《国度地舆》上找到，展示了蚂蚁搭建桥梁的场景，让其他蚂蚁可以通过。而手脚桥梁的蚂蚁往往会死亡，它们的外骨骼成为桥梁的一部分，让其他蚂蚁能够行走。这种个体动物为了举座利益放胆我方的例子十分常见。

斯：这很风趣。我还思问你，因为你提到过艳丽隐杆线虫，这种只消约一毫米长的小虫在生物学各领域中齐教育了咱们许多学问，包括发育、遗传学、行径学、神经生物学和病弱。咱们从这种小生物中学到了令东谈主难以置信的东西。可能有些听众对它还不熟悉，你能否浅近先容一下艳丽隐杆线虫，以及它如何匡助咱们解析细胞死亡经过过火艰苦性？

沙：天然。如果你思磋商细胞死亡，了解某一时刻、某一特定位置的细胞会死亡是很有匡助的。因为这种可揣摸性可以让你提前操控系统，淡薄多样问题。而在大多数模子系统中，这种可揣摸性是不存在的。

不外，线虫，额外是在艳丽隐杆线虫中，咱们可以作念到这一丝。艳丽隐杆线虫有一个显赫性情，即从受精卵到成虫的细胞分裂模式在脱色种群的个体间简直十足相易，只消小数例外。同期，细胞死亡模式也十足相易。咱们通过为线虫的细胞定名来解说这种模式的一致性。咱们可以说这个细胞叫"莫伊"，阿谁叫"科利"（天然，咱们本质上给它们起的名字要无趣得多，比如ASE、NSM或CEP sheath）。而在咱们或其他脊椎动物中，你无法给细胞定名并在每个个体中找到相易的细胞。咱们可以精确地告诉你，一个叫"科利"的细胞会在受精卵分裂开动后4小时20分钟死亡，死亡经过将不竭25分钟。

这些细节是在20世纪70年代末和80年代初由两位卓绝的科学家鲍勃·霍维茨（Bob Horvitz）和约翰·苏尔斯顿（John Sulston）详情的[4]。他们绘图了从受精卵到成虫的齐全细胞分裂模式。在不雅察这些分裂张开时，他们着重到一些细胞最终会解除，而这些等于死亡的细胞。

因此，咱们知谈，举例在发育中的艳丽隐杆线虫牝牡同体中，会生成1090个体细胞，其中有131个会死亡，最终形成959个体细胞。基于这种精确性，咱们可以进行多样遗传学和细胞生物学磋商，反复不雅察脱色个细胞，尝试解析驱动细胞死亡的原因。我以为这是使用艳丽隐杆线虫磋商细胞死亡的最大上风。

斯：是以，如果有东谈主好奇的话，它们并不难捕捉，对吧？就像是，你璷黫持一把泥土，就会有好多这种艳丽隐杆线虫在里面？

沙：艳丽隐杆线虫这种线虫平素分散于全天下。事实上，当我刚开动在洛克菲勒大学的实验室职责时，我第一个思法等于试图找到"洛克菲勒版块"的艳丽隐杆线虫。我到外面取了一些泥土样本，把它们放在装有琼脂的培养皿上（这是咱们培养线虫的方法），恭候它们出现。居然，咱们找到了它们。我其时尽头慷慨，因为找到了"洛克菲勒版块"的线虫，但其后发现，洛克菲勒大学的泥土其实是从纽约州北部入口的。是以这些线虫其实并不是委果的"土产货线虫"，而是来自纽约州北部。

斯：哈哈，像是"乡下线虫"搬到了"城市"里。

你刚刚叙述的故事尽头令东谈主陶醉，艳丽隐杆线虫从受精卵到成虫的发展经过简直像机器一样精确。你提到这种快意在东谈主类或其他复杂生物中并不具有雷同的可揣摸性。我敬佩有些东谈主可能会有疑问：这种特殊的线虫是否在通盘生物界中唯一无二？请劝服咱们，磋商这种奇怪的线虫对咱们真的特意旨。

沙：最初，我应该说，它们照实很额外。它们能够完成的某些事情是其他生物作念不到的。这一丝不可被忽略。但如果从与其他动物的相关性来看，只需不雅察它们的DNA序列和基因组就能看出[5]。艳丽隐杆线虫的DNA序列、基因组与咱们的简直相易。

举例，细胞凋一火经过由一种名为caspase的卵白质履行。这种卵白质的功能是切割其他卵白质，这个卵白质由一个基因编码，而这个基因在艳丽隐杆线虫和东谈主类中简直是相易的。如果套用尼采的不雅点，"东谈主是虫"（Man is worm），约略更贴切。

斯：我对这个援用不太熟悉。这是尼采的原话吗？

沙：是的，用德语抒发的，但这是翻译过来的版块。

斯：没思到他竟然是个细胞生物学家（笑），也许他照实细察到了什么。

接下来，我思探究一下磋商细胞死亡的多样实验系统，从培养皿中的细菌到艳丽隐杆线虫，再到更复杂的生物体。咱们磋商细胞死亡问题的最好界限是什么？

沙：我以为，从不同的界限档次脱手齐尽头艰苦。最小的档次是单个细胞。细菌中的细胞死亡尽头艰苦，不仅关系到健康问题，也能解答一些基础的科学好奇心：比如一个细菌如何决定我方需要死亡？在细菌中磋商这个问题尽头特意旨。

在细胞培养中磋商也能告诉咱们好多东西。举例，如果咱们从东谈主类或小鼠身上索求细胞，将其放入培养基中，让它们分裂或死亡，咱们可能无法了解它们履行死亡设施的高下文。但咱们能够学到好多对于分子机制和信号通路的学问，弄明晰哪些信号会告诉细胞"活该了"或者"不活该"。一朝在这种简化的细胞培养模子中开导了一些原则，咱们就可以尝试将这些解析扩张到生物体中。举例，探索一个在细胞培养中发现的基因，在生物体中可能对细胞产生什么影响。

在生物体层面，还有一些只消在这个配景下材干探索的问题，比如细胞死亡的群体快意。不单是单个细胞的死亡，而是细胞群的集体行径。在发育生物学领域，这方面的磋商最为精彩，额外是波及形态生成的经过。形态生成是多细胞生物如何形成其特定局势的经过。

雕琢家罗丹曾说过，他试图揭示荫藏在石块中的雕像（编者注：这句话也可能是米纯真基罗说的）。细胞死亡亦然雷同的旨趣：咱们有一团细胞，通过某些细胞的死亡形成特定的局势。一个最闻明的例子是脊椎动物指头和趾头的形成。

斯：你是说手指或脚趾的形成？

沙：是的。比如在东谈主类胚胎发育阶段，悉数脊椎动物的胚胎齐有尽头昭彰的手指间细胞连膜[6]。在咱们这么的脊椎动物中，这些连膜的细胞会发生多量死亡，最终形因素开的手指。但在鸭子身上，大部分这种细胞死亡不会发生，是以它们有蹼。

斯：这确切太神奇了。并不是鸭子的蹼长出来了，而是其他动物"切割"掉了蹼结构！我还思知谈是否存在一些遗传变异？我的一些亲戚常说："望望我的脚趾，中间有蹼。"

沙：这些可能是残留的结构，在胚胎发育经过中莫得十足被摈弃。

斯：回到与东谈主类相关的话题，对于细胞死亡，这是否可以匡助咱们逆转器官劳苦或贬责多量细胞死亡的问题？

沙：细胞死亡简直与东谈主类悉数疾病状况相关。从广义上讲，这些问题可以分为两类。

一类是细胞死亡过多的疾病，如器官梗塞。举例，腹黑病发作时心肌细胞的死亡，或者神经退行性疾病，比如阿尔茨海默症和帕金森症，大脑中的细胞会死亡。

另一类是本应死亡的细胞莫得死亡，这等于简直悉数癌症的本贬低题。癌细胞中，某些设施住手职责，使得这些无益的细胞无法被正常拔除，导致其不稳健地存活了下来。

原则上，这些问题简直波及悉数主要疾病。尽管细胞死亡并不是每种疾病的根柢原因，但有些情况下，如果咱们能逼迫细胞死亡，至少可以争取一些本领养息那些本来会透顶解除的细胞。在讹诈方面，已经有一些药物磋商试图在多样疾病配景下通过扼制或促进细胞死亡来贬驳倒题。举例，现时在临床中有些药物专门触发肿瘤中特定细胞的死亡，而这些药物的开发恰是基于咱们对细胞死亡机制和相关分子的解析。

斯：听你之前提到细胞名义的"并吞我"信号，我不禁思到，这种机制能否讹诈于癌症免疫疗法，或者雷同的养息方法？

沙：现时还莫得专门针对"并吞我"信号的临床慎重，但咱们可以东谈主工制造这些信号。如果咱们能发现癌细胞名义的一些私有符号，与其他正常细胞十足不同，就可以生成一种特定抗体来触发癌细胞的凋一火。这么可以精确杀死癌细胞，而不损害形体的其他细胞。

本质上，在癌症养息领域正在进行一场不凡的翻新，被称为免疫疗法。这恰是其基础。其理念是让形体识别肿瘤细胞的特定私有符号，生成针对这些符号的免疫反应，然后免疫细胞融会过咱们之前提到的多种方式去破坏这些肿瘤细胞。

斯：咱们花了好多本领关切曩昔几十年里对于细胞死亡的发现。我思知谈，您是否有一些但愿在耄耋之年看到解答的问题，或者您以为这个领域中还有哪些令东谈主慷慨的未解之谜？

沙：是的，我以为咱们还有许多需要磋商学习的地方。正如你在对话起首提到的，一个被平素磋商的细胞死亡经过叫作念凋一火。多年来，咱们以为这种经过足以解释动物发育本领发生的许多细胞死亡相关事件。

然则，在曩昔几十年的磋商中，咱们发现，可以十足从动物的基因组中移除这个细胞死亡设施，而动物仍然能够正常生涯。这意味着可能还有其他方式让细胞死亡。一种方式可能是我提到过的敞开细胞型死亡，但这可能并不是唯一的方式。因此，这个对于其他死亡设施的"黑箱"是一个尽头风趣的所在，额外是如果咱们但愿将细胞死亡手脚应酬疾病的艰苦角度。

另一个咱们但愿弄明晰的大问题是：我提到在艳丽隐杆线虫中，咱们确切知谈哪个细胞在何时会死亡。而在脊椎动物中，咱们并不知谈。如果有两个相邻的东谈主类细胞，为什么一个会资格细胞死亡而另一个不会？咱们对此十足不了解。

是以我以为这变成了一个更大的问题，波及细胞如何反应其环境。此时细胞死亡只是一个反应的体现，但它仍然是一个尽头迷东谈主的问题，现时十足莫得谜底。

斯：太棒了！这些所在尽头令东谈主昂扬。临了，手脚一个参与这项伟大职业的科学家，您的磋商中是否有让您额外感到愉快的地方？

沙：我疼爱发现新事物。我一直对发现别东谈主未始了解的新事物感风趣。从某种意旨上说，我所发现的具体细节以致不是那么艰苦。因为一朝长远磋商细节，一切看起来齐很风趣、令东谈主慷慨。只消有问题可以探究，况兼我能思象出贬责的方法，这就会每天激励我去职责。而这种情谊于今未始解除。

斯：我很解析这种嗅觉。我有时会告诉我的磋商生，这个问题是什么简直不艰苦，发现的经过本人就尽头令东谈主知足。一朝长远磋商，一切齐会变得风趣。

沙：十足同意。这种嗅觉天然稀有，却令东谈主感到充实。

斯：弗朗西斯·克里克（Francis Crick）也曾说过，与其磋商一个琐碎或无趣的问题，不如去磋商一个艰苦的问题。这句话是否影响过您取舍的磋商方针？

沙：我时常在决定下一个方针时思到这句话。但淳厚说，我以为我方不具备决定什么是艰苦、什么是不艰苦的骄贵。科学一次次地解说了，那些看似不艰苦、旯旮化的发现，往往在几十年后变得炙手可热。这可能在生物学、物理学或数学中齐是如斯。因此，如果我局限于克里克建议的这个框架，可能会排靡烂一些比我思象中更令东谈主慷慨的发现领域。我思，即使我的思象力已经可以，但也不及以料思改日的发展。

斯：您的回应让我深受启发。这种仁和不仅是一种良习，从您描述的角度来看，它也可能是一种尽头本质的作风。毕竟，咱们真的无法揣摸改日。

此次对话尽头精彩，我齐可以和您聊一整天了。

沙：谢谢你，斯蒂芬。我尽头享受此次交流。

参考文件：

[1]www.scientificamerican.com/article/46-000-year-old-worm-possibly-revived-from-siberian-permafrost/

[2]pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22845867/

[3]pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30220571/

[4]pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC4981256/

[5]www.nature.com/scitable/topicpage/the-order-of-nucleotides-in-a-gene-6525806/

[6]pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC7644521/

文/Steven Strogatz

译/gross